Update: ik had een fout in de restzetelberekening zitten. Met terugwerkende kracht dus een iets andere analyse.
David Rietveld is er weer mee begonnen: de fingerspitzenprognose. En ook ik was wel benieuwd hoe de vlag ervoor hing in de Goudse politiek, omgerekend vanaf de landelijke koersen. De omrekening van het Europese resultaat was immers leuk, maar niet zo representatief. Met enig rekenwerk op basis van verhouding landelijke en lokale verkiezingsresultaten kwam daar het volgende resultaat uit.
Vingertoppenprognose 25/10/2009
Eigenlijk viel het me nog mee hoezeer er verschuivingen optraden. Dat komt ook omdat hier nog geen lijstverbindingen in zitten. Die worden belangrijk, want met de verdere verspreiding van kiezers worden restzetels steeds belangrijker. In elk geval belangrijk genoeg om mijn berekeningen te verstoren in eerste instantie. D66 komt uit de bus als grote winnaar en grootste partij, en de PvdA niet onverwacht als grote verliezer. De VVD, die het landelijk slecht doet in de peilingen, combineert dat de laatste jaren met een structureel slechter resultaat in Gouda vergeleken met landelijk (zowel in 2006 als bij de Europese verkiezingen bijna 3% lager) en levert daardoor nog een zetel in. Eigenlijk twee, maar de restzetel kan ze haast niet ontgaan.
De nieuwe partijen Positief Gouda (behalve naam nog weinig over bekend) en Trots op Nederland Gouda scoren nog te laag voor een zetel. Dat kan veranderen als in de verkiezingen in de Zuidplas duidelijk wordt of een lokale Trots het beter kan doen dan de magere 0,5% die Rita Verdonk nu in de peilingen scoort. Mijn model gaat ervan uit dat de bekendere bestaande partijen GBG en 50+ meer zullen profiteren van de Wilders/overig-stemmen, maar belangrijke stemmen kunnen wel weglekken.
GroenLinks en CU hikken allebei tegen een 4e zetel aan, maar die komen er nu nog niet uit. Aangezien restzetels op een paar stemmen kunnen hangen zegt dat echter nog niets, tienden van procenten maken al uit. Gezien de groei zouden beide partijen nog wel kunnen profiteren.
Met een uitslag als deze waag ik me nog niet aan coalitievorming. Met zoveel kleine partijen wordt dat nog een moeilijk proces, waarbij geen enkele logische combinatie op een ruime meerderheid kan rekenen.
Michel Klijmij-van der Laan: Prognose gemeenteraadsverkiezingen: David Rietveld is er weer mee begonnen: de fin.. http://twurl.nl/e1j412
Michel Klijmij-van der Laan: Prognose gemeenteraadsverkiezingen:
David Rietveld is er weer mee begonnen: de fi.. http://bit.ly/2MWXK
Michel Klijmij-van der Laan: Prognose gemeenteraadsverkiezingen: David Rietveld is er weer mee begonnen: de fin.. http://twurl.nl/e1j412
Michel Klijmij-van der Laan: Prognose gemeenteraadsverkiezingen:
David Rietveld is er weer mee begonnen: de fi.. http://bit.ly/2MWXK
New blog post: Prognose gemeenteraadsverkiezingen [update] http://bit.ly/pu9zA
Beste Michel,
Ik plaatst toch wat kanttekeningen bij je prognose.
Als je kijkt naar de uitslagen van de Europese verkiezingen dat zag je dat de PVV de grootste partij was in Gouda (omgerekend ca 9 zetels), gevolgd door het CDA (7 zetels), Pvda en D66 (zie onderstaand overzicht).
Lijst
Stemmen
Percentage
1 CDA – Europese Volkspartij
2974
13,6%
2 P.v.d.A./Europese Sociaaldemocraten
2692
12,3%
3 VVD – Europese Liberaal-Democraten
1941
8,9%
4 GroenLinks
2231
10,2%
5 SP (Socialistische Partij)
1477
6,8%
6 ChristenUnie-SGP
2755
12,6%
7 Democraten 66 (D66)
2673
12,3%
8 Newropeans
122
0,6%
9 Europa Voordelig! & Duurzaam
17
0,1%
10 Solidara
25
0,1%
11 Partij voor de Dieren
810
3,7%
12 Europese Klokkenluiders Partij (EKP)
88
0,4%
13 De Groenen
55
0,3%
14 PVV (Partij voor de Vrijheid)
3819
17,5%
15 Liberaal Democratische Partij
55
0,3%
16 Partij voor Europese Politiek (PEP)
10
0,04%
17 Libertas
Ik vraag me dan ook af waar je berekening op is gebaseerd.
Mijn prognose
5 pvda
6 cda
6 ton
5 D66
4 VVD
1 GBG
1 G50+
2 GL
3 CU
1 SP
1 SGP
35
Leuk dat je de eerste aftrap hebt gegeven! Ik ben wel benieuwd naar je rekensystematiek.
@Christian de PVV had in Gouda omgerekend ongeveer 6 zetels. Negen zou niet kunnen, daarvoor moet je rond de 25% scoren. Jouw verwachting is verder leuk, maar totaal niet gebaseerd op de huidige peilingen. Hoe kan je GroenLinks 2 zetels geven als die landelijk op een grote winst staan? En waarom 6 zetels TON als die landelijk nog geen kamerzetel hebben?
@Theo: ik heb vergelijkingen gemaakt tussen landelijke en lokale verhoudingen uitslagen, en tussen lokale uitslagen vs landelijk gemiddelde lokaal. Dan zie je dat de PvdA structureel tussen de 2 en 3 procent hoger scoort dan landelijk gemiddeld, het CDA juist 8 a 9 procent lager. CU en SGP doen het uiteraard ook beter hier, gezamelijk bijna 5,5%. De laatste jaren is dat voor een groot deel aan de CU te danken, dus die krijgt bij mij ook een groot deel van die verhoging. D66 is wat lastiger: scoorde altijd een paar procent hoger dan landelijk maar dat verschil is wel wat afgevlakt naar 2%. De VVD heb ik nog gematst, de trend is bijna 2% lager maar vroeger was het nog iets beter dan gemiddeld.
Met de restzetels heb ik nog een fout gemaakt, dus die ga ik corrigeren. Dat scheelt wel.
Hi Michel,
Interessant. Het zweeft dus tussen 0 zetels en 6 zetels. Ook lastig met Trots op NL. Paar kanttekeningen:
-Zonder peilingen lokaal blijft het lastig
-GBG en Goudas 50+ hebben ook geen kamerzetels.
-Rita Verdonk heeft overigens volgens de laatste twee peilingen van De Hond weer een zetel
-De Hond heeft voorspeld dat een groot aantal PVV stemmers naar TrotsopNL gaat. 20% in ieder geval. Is 3 zetels.
-TrotsopNL is een partij met een sterke lokale signatuur en met lokale slagkracht in combinatie met een sterke naam en een sterke landelijke voorman.
-En ik denk dat Trost op NL gezien de inspanningen de laatste weken wel eens meer impact gaat hebben dan Gouda’s 50+ en GBG.
Ik ga voor 5 zetels. Uit enthousiasme, maar wel degelijk ook goed beredeneerd.
Michel,
Heb het nog even opgezocht: http://dossiers.nieuws.nl/binnenland/pvv/565422/vvd_profiteert_van_afwezige_pvv
19% van PVV naar Trots op NL betekent 2 zetels. Ik denk dat dit het absolute minimum is waar we mee starten. Ten koste vna 50+ en GBG als het om dit contigent kiezers gaat. Afhankelijk van hoe sterk we campagne voeren, kan dat mijns inziens groeien naar 5.
Je hebt net zo min bewijsmateriaal om te denken dat GBG en Goudas50+ het huidig zeteltal houden, en ik denk dat je mis zit omdat een sterke partij met sterke landelijke dekking als Trots op NL meedoet.
Gek dat je Positief Gouda wel vermeldt en nog een plekje voor Trots op NL zet. Is er een bestuur? Doen ze mee?
Is er een reden waarom je Trots op NL zo onderschat? Als je peiling objetief is, moet je daar wel mee oppassen.
Waar blijven in dit model de zetels die de PVV zou halen?
De enige partij die lijkt te stijgen is D66, maar het lijkt me sterk dat dat de Wilders-stemmers zijn.
Jeroen,
Klopt. Pechtold en Femke Halsema zijn in de Tweede Kamer het felst op Wilders. Die stijging van D66 is reeel, maar de PVV stemmers gaan naar VVD, Trots op NL en de lokalen (zie onderzoek De Hond). Food for thought.
Beste Michel,
De verkiezingscampagne begint op 19 januari. Wij
pieken bij Trots op Nederland liever niet te vroeg.
@Pieter als ik jouw bericht doorreken krijg ik het volgende:
Partij Zetels
PvdA 6
CDA 4
VVD 5
Gouda50+ 2
ChristenUnie 3
GroenLinks 3
SP 3
GBG 1
D66 6
SGP 1
PoGo 0
TOG 1
De VVD profiteert dan mee van het niet meedoen van de PVV (vind ik gezien de trend en de houding van PVV-kiezers moeilijk te geloven, maar goed), en TOG pakt een zetel ten koste van 50+. GBG verliest er een.
Zijn jullie trouwens TONG of TOG afgekort? Ik vind beide wel geinig 😉
Positief Gouda is weliswaar een gerucht maar wel al voor langere tijd en wel een serieus gerucht. Doen ze niet mee, des te makkelijker voor mijn model.
Michel, als 20% van 6 zetels 1 zetel is, dan is dit een start. Ik denk dat het nu al 2 zetels is. Ik denk dat CDA geen groei realiseert en dat PvdA meer kwijt raakt in Gouda. Die landslide van PVV gaat zich ergens wreken. Het PVV electoraat gaat niet naar D66.
Ik ga zelf ook nog eens percentages rekenen en kom dan bij je terug.
Het is trouwens Trots op Nederland Gouda, afgekort Trots op NL Gouda.
De varianten TON, TONG of TOG krijg ik niet uit mijn mond.
GroenLinks klinkt ook beter dan GL of GeeEl.
En onderschat niet het potentiëel van GBG en 50+. Daar zat ik 4 jaar geleden ook behoorlijk naast. Het zijn partijen met een goede lokale bekendheid en netwerk. Daar staat een nieuwe partij tegenover die landelijk rond de een kamerzetel schommelt. Dan vind ik het logischer om jullie kansen lager in te schatten en GBG en 50+ het voordeel van de twijfel te geven. Ook omdat mogelijk een hoop Wilders-stemmers niet gaan stemmen.
En objectief ben ik niet. Dit is een fingerspitzenprognose, ik probeer mijn voorspelling te onderbouwen maar het blijft zonder lokale peiling en educated guess
Fair enough. Ik bergrijp je redenering. Die zit logisch in elkaar. Ga nog wel even Tweede Kamer vs. lokale verkiezingen bekijken t.a.v. grotere partijen. Ik denk dat met name de PvdA in Gouda nog wat dieper zal doorzakken. Of de VVD er een zetel bij pakt, is onzeker. Dan moeten ze hier in Gouda hun boodschap over het voetlicht krijgen. Aan de rechterflank wel spannend. De race zal met name om de PVV stemmers gaan. Wie doet dat het beste? GBG, 50+ , VVD of Trots op NL? Degene die daarvan het beste campagne voert, pakt nog zetels erbij. Natuurlijk ben ik ervan overtuigd dat wij dat zijn. Dat is mijn fingerspitzengeful. 🙂 En een dosis onuitputtelijk enthousiasme dat we een uitstekend team hebben met mensen die durven, die hun nek durven uitsteken, en die dingen durven zeggen. 🙂
@Pieter: die landslide gaat zich inderdaad wreken, maar in feite komt het potentieel van Wilders ongeveer overeen met de lokale partijen (5 a 6 zetels, en met restzetels is 1 zetel verschil niet zoveel).
De strijd gaat straks om 2 bronnen: de PvdA-zetels die “vrij” kunnen gaan komen, en de PVV-zetels. Zowel op links als op rechts valt er dus wat te winnen.
Alle data (verkiezingsuitslagen etc) zijn gewoon op te vragen, restzetels zijn te berekenen, dus eenieder kan zijn eigen model maken. Is wel leuk om te kijken wie het dichtste bij zat. Vorige keer overschatte ik GL, SP, CDA en VVD en onderschatte ik D66, GBG en 50+. Hopelijk zit ik nu dichterbij 🙂
Dat is waar over die 5, 6 lokale zetels die je nu berekent, maar wat je dan buiten beschouwing laat is dat een heel contigent PVVérs ontevreden PvdAers zijn. Dus moet je er in je model ook nog in meenemen wat mensen bij vorige verkiezingen stemden (en dat is via De Hond wel na te gaan). Ik denk niet dat lokaal bij 5 of 6 blijft, zoals jij denkt, ik denk dat lokaal plus Trots op NL er 3 bovenop gaan krijgen bij wat het nu is.
Die overstappers zitten ook in het model, dat is immers gebaseerd op de peilingen voor de Tweede Kamer. Evenals wat men vorige keer stemde. Door die cijfers voor landelijk te vergelijken met Gouda krijg je een aardig beeld van waar Gouda anders in is, en hoef je dus niet elke overstapper in je model mee te rekenen.
Ik wil ook nog even een duit in het zakje doen. De PVDA gaat niet nog een zetel extra verliezen omdat een aantal ‘bekende’ stemmentrekkers niet meer mee doen. Er zal de komende maanden landelijk veel aan damage control gedaan worden en ik kan me herinneren dat peilingen nooit alles zeggen. We zijn nu eenmaal een Pvda gemeente.
Gouwenaars zijn redelijke gewoontedieren. Dit is ook de reden dat waarschijnlijk de 500 stemmen die Jan van Dijk met zijn vertrek uit de VVD meenam naar Gouda’s 50+ partij logischerwijs voor het grootste gedeelte weer terugvloeien naar de VVD. Wellicht dat er een aantal naar TON stromen, maar niet veel. Voor GroenLinks betekent het vertrek van Pierre een gevoelig afscheid. Hij was tog een markante stemmentrekker voor GL in Gouda. Daarentegen denk ik dat dat gecompenseerd wordt doordat GL landelijk goed opereert en de jongeren weet te bereiken.
SGP heeft een hele vaste basis, daar doet het vertrek van Fred de Wit niets aan af. CU heeft zich landelijk goed laten zien en blijft dus stabiel.
Trots op Gouda is de grote onbekende. Leuk dat er een bestuur is, maar die zullen niet in de raad gaan zitten. Wie komen er op de lijst? Ook in Nederland wordt er tegenwoordig meer op poppetjes dan op ideologien gestemd.
Mijn prognose:
PvdA 6
CDA 5
VVD 5
Gouda50+ 1
ChristenUnie 3
GroenLinks 3
SP 3
GBG 1
D66 5
SGP 1
PoGo 0
TOG 2
Pierre Mehlkopf was een geweldig raadslid, maar hij was ook het raadslid met de minste voorkeursstemmen in de gemeenteraad.
Ik had het Jan van Dijk-effect nog niet meegenomen. Is wel interessant. Ik weet niet of die kiezers nu ineens weer bij 50+ weggaan. Stel dat Van Dijk zich nog actief met de campagne bemoeit, en die kiezers grotendeels vast weet te houden? En bij de Europese verkiezingen waren die kiezers ook nog niet terug, gezien het lagere resultaat dan landelijk…
Wat is Pogo?
Met alle waardering voor de rekenkunsten van jullie en de voorspelling vind ik
Er zijn nu drie partijen op het rechtsliberale vlak (VVD, GBG en TOG). Dat zowel TOG als de VVD winnen vind ik onwaarschijnlijk. Ik denk persoonlijk dat de de winst van TOG ook een negatieve effect heeft op de VVD.
We moeten de verkiezingen in de Zuidplas, over een maand, maar afwachten. Dan kunnen we de prognose beter in kaart brengen.
PoGo is Positief Gouda, zie hier.
Er is trouwens best een mogelijkheid dat TOG en VVD winnen. Er is zo’n 20% aan “overige” stemmen te verdelen, dat zijn zo’n 7 zetels – 2 meer dan vorige keer. Daarmee kan TOG met 1 zetel de raad in en de VVD er een winnen, en de lokale partijen zelfs nog gelijk blijven. De grote vraag is alleen waar die overige zetels heengaan. Een klein deel zal aan de linkerkant vallen, maar hoe de precieze verdeling in Gouda zal worden aan de rechter/lokale flank, dat is afwachten en gokken.
@Michel
Als jij nou lijsttrekker wordt van GroenLinks in Gouda dan zal je ongetwijfeld veel extra stemmen trekken.
1 kiezer heb je in ieder geval; ik stem altijd GroenLinks, vroeger CPN.
De PvdA gaat zwaar verliezen en komt uit op slechts 3 zetels.
GroenLinks wordt de grote winnaar : 4 zetels op z’n minst.
Hey! Succes!!!
@Theo: bedankt voor het compliment, en ook leuk om een oude CPN-stemmer tegen te komen (zoveel zijn er niet meer volgens mij). De PvdA zal zwaar gaan verliezen, maar zoals CB al zegt is Gouda een echte PvdA-gemeente. Dat beperkt hun verlies een beetje. 5 a 6 zetels is reëel voor ze op dit moment. Die 4e zetel voor GroenLinks ga ik voor, maar dat zal mede van een goede campagne afhangen. We zitten er nu wel tegenaan.
Christian democraten winnen de verkiezingen in Gouda. 😉 Binnenkort volgt het verkiezingsprogramma en de kandidatenlijst. hehe.